本人明年6月博士毕业,内心有强烈的去国外做博后的欲望,主要是觉得自己科研基础不扎实,想去国外一个水平高一点的实验室继续塑造。但身边的师兄告诉我:1)现在国内博后待遇和国外差不多;2)虽然政府对海归有很高的补助和津贴,但那个要求太高,一般人达不到那个标准.在国内按部就班也能拿到普通的海归待遇水平;3)去了国外做博后很容易回不来,一个是因为在国外做得不够优秀,还有一个是现在国内博士量呈井喷式增长,高校都是一个萝卜一个坑;4)没必要出国做博后,现在国内高校占个坑,然后以访问学者身份出国一年就够了,啥也不耽误;5)你个人问题还木有解决…师兄的这些话听着是有些道理,我也发现我们实验室有很多毕业于山大的、中山大学、中科大、清华的优秀博后,看着他们这么优秀都选择了在国内做博后,弄得我越来越迷茫。所以,我决定来知乎向五湖四海的知友们请教:大家怎么看博后在国内or国外这件事?或者说选择去国外做博后有什么需要注意的,可以避免在国外做博后很平庸?

谢邀。美国博后一期两年,算上初来的适应和后期找工作(暂且假设不去游山玩水谈情说爱),潜心做研究的时间不到两年。要在这么短的时间内,在科研基本功不扎实的基础上,做到出类拔萃,以致回国找到比按部就班还心仪的工作,不是不可能,挺难!如果不是打算日后长久在美国工作定居,不建议花两年时间做博后镀金。但如果志在开眼界提高专业技能,则可不妨一试。

永远不会有完美的决定,有舍才有得。关键你自己清楚,自己最想要的是什么。

从你的描述看,你师兄的建议不太靠谱。先逐条点评下他的要点,然后我会讲讲我自己的经历。

待遇方面,国外绝对比国内高,除非你去了一个又偏又不发达的地方,如果题主只是这种水平,我想你也应该不至于纠结。不管你是否达到高待遇水平,如果你有几年海外工作经历,绝对是加分项。没有为什么,中国人就是崇洋媚外,高校一样。如果你有实力,从大环境讲,只要你去的实验室不至于非常不靠谱,在国外取得成绩的可能性更大。而在国内,可能很多实验室都不靠谱。当然,这不绝对,视具体实验室而定【所以这一点很关键】。而且,如你说所,出国当然能学到更多,只要你上进。出国不容易回来,我身边没有案例,不好回答。我猜测要么是实验室不靠谱,要么自己不靠谱,什么都做不出来,然后国外待遇又相对好一点,当然选择不回来。坑确实只有那么多,国内博后再去找坑,和国外回来找坑,不是一回事?除非你认为在国内博后,你能更快的出站,并且达到一定的成果去找坑。而根据第2点,个人认为可能性很小。如你所说,出国最重要的是学东西,不管是技术,语言,还是思维方式,都很有意义。一年的访问学者,能学到的有限。个人问题没解决,我觉得……更应该出国。没有家庭顾虑,正是出去闯荡奋斗的时候啊。。。等有了对象孩子,啥都得顾着,更要抓瞎。下面讲讲我自己的情况。

我前年Top2博士毕业,当时老板希望我留下。Top2的博后待遇放在全国不是最好的,也绝对是最好的之一。但是我最后出国,来了日本。虽然不是100%理想,但是算折中了。

一开始我挺想留下做博后的,在原实验室,然后打算出站哪怕去二三级城市工作都行。因为家里父母年龄不小,身体不太好;加上对象在北京,没办法一起出国,真的不忍心异地。这些都是家庭因素。如果排除这两项,我绝对毫不犹豫去美国博后。

在原实验做博后,其实不算太差。但是老板压力很大,他喜欢把压力转给下面的人。实验室管理上也有很多问题。我亲眼看到了实验室的博后怎么生活的。他们除了实验进度要赶,还要干打杂,报账,买东西,还要带自己的娃,更重要的是,经常被叫去帮别的学生干活,因为有些实验学生自己做太慢,然后博后自己的课题还不能落下。大家都开玩笑说博后是高级技术员。没办法,觉得必须要换一个地方了。同期不久,实验室另外两个同学都去了美国做博后,都是带着老婆孩子一起去的。

期间考虑过去别的实验室,偷偷面试了两个地方(一个准一线城市985,一个是CAS),没敢告诉老板,因为告诉了老板就会干预(老板不想我走)。这种老板利用自己的人脉坑人的手段,在国内恐怕不鲜见。我也是提前打好招呼,让面试的老师暂时不告诉老板。不过这两个实验室我都没看上,当时是冲着助研之类的位置去,想着如果有个编制也能接受。但是实际能干的,其实是博后。而且这两个老师也一样浮躁,他们只希望你能带来技术,给他们开疆辟土,快速发文章,完全看不到任何自己可以发展的前景。在那里做博后,还不如top2。另外,还面试了两个公司……确定了自己不适合,还是只能科研。。。sigh

最后选择了日本,不是最好的选择,但是近,家里有情况可以随时回去。对象也能方便的来看我。虽然日本学术水平已经在走下坡路,甚至停滞和倒退,因为经济不景气,但也毕竟繁荣过,来新的环境,我相信能学到一些东西。而且这边比较单调,正好适合专心学术。即便经济状况不好,这边博后的工资也是轻松达到国内top2的水平,除开生活开销,也比国内强。而且工作压力相对小,至少我所在的实验室如此,法定节假日可以不去实验室。不过我本人是从来不care的,累了就休息,有空就不闲着。老板也不会让博后干打杂跑腿的事,自己真的是每天一心专注于自己的课题。虽然看不到发cns的希望,但是发文章应该不是问题,而且这样的研究环境和氛围,会让我觉得充实而舒服。

所以,我的建议是综合你自己的情况考虑。可以首先考虑大体位置,比如国内,国外?具体什么城市?然后锁定几个单位和实验室,去打听和了解。确定一个靠谱的实验室是第一要素,然后结合位置,待遇,可能取得的经验、成果和发展前景等因素,取最优者。你现在的时间点,正好适合去了解一些实验室(利用开会或者同学朋友老板——如果你老板人好的话——转介绍之类的),一定要提前……如果到毕业前的时候才去找,就太晚了(血泪的教训,不想多提)。

你师兄说的一些情况是对的,目前国内的博后的待遇已经提上去了。但是有一条他说的不对。做国内的博士后也并没有占到坑。

没错,国内的博士后确实有留下来转正的可能。但是近年来,各大高校能留校的博士后越来越少。所谓“师资博士后”,能留下来的也越来越少。不少师兄当初去做师资博士后,结果换个领导改个政策就被赶走了。中国的法制还不完善,况且人家也真没承诺你什么。

全国博管委新出的规定,国内的博士后只能毕业后四年以内做两期,但是国外从来没有这种破规定。也没有全国博管委这种奇葩机构。而至少从我们这行来看,国内的学术圈几乎不怎么跟国外的玩。出国开会交流感情什么的限制也比较多。这就意味着,一旦开始在国外做博士后,也就更容易通过合作和开会找到下一家博士后职位。然而在国内做博士后,下一期博士后就没那么容易不容易出去做了。

国内普遍的政策,国外人才引进,有专门的通道,回来基本上是副高开始。国内的博士后出站,走的是人社部的调动手续,除了个别单位外,调动是不会变更职称的。人社部只要求出站接收单位给你编制。因为博士后的职称是中级职称,对应于讲师。这意味着国内的博士后出站要从讲师做起。

国内的博士后出站入职后,要想提升职称,只能慢慢评。而评职称的条件,各地要属不一,但常常有“海外经历”这一条卡人。升为副教授似无问题,然而做正教授,根据各单位的经验,这个海外经历你迟早得补。到时候家庭孩子,麻烦也非一星半点。你可得想好。

国外博士后想回就回,国内博士后既非真的萝卜坑,也受制于国内复杂多变的政策环境和领导的拍脑袋决策,再次出去亦更困难。

虽然国家希望逐步改变留学归国人员和国内土鳖待遇差距过大的问题,但下面的转变还需要一个长长的过程。但总之,如果不是找到正经的教职,不是说师资博士后这种,建议你不要入坑。

兄弟先听我 一言,最近,东南大学和南京航空航天大学等高校要求退站博士后退还在校期间所有工资和福利待遇的新闻引发了广泛的关注。

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高校以包括五险一金的税前「高薪」和福利把博士吸引来做博士后,干得好拿钱走人,反正很难留下;干得不好卷铺盖走人,之前领到的薪金和福利全都别想带走。

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高校的要求,有依据吗?

根据网上曝出的信息,东南大学在招聘博士后的协议中,有这么一条规定:

乙方应在协议规定的期间内努力工作,进站一年时间进行期中考核,工作期满前两个月应向甲方提交书面的研究工作报告,出站考核合格者予以出站,否则作退站处理,不发博士后证书,出站和退站后下月起停发工资,退站者应向学校退还在站期间工资、福利待遇。

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现在干啥都有合同,博士后入站也有协议,当年签过名,白纸黑字明明白白。这钱,高校要得理直气壮。

实际上,不仅是这次爆出来的东南大学和南京航空航天大学,还有很多高校也存在类似操作。东南大学反应很快,已经更改其官网协议书的措辞为:赔偿甲方因此遭受的直接损失和合理的其他损失。

但随便找些有博士后流动站的高校,查看入站协议,仍然能找到太多太多类似的案例。笔者随手找了几个,大家不难从其中看到,对于「退站就退钱」的约定大同小异。

约定全退的不少,有措辞跟东南大学差不多的:

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XX 大学

有措辞稍软的:

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XX 大学

也有特别简单粗暴的:

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XX 大学

还有分别约定全退和半退两种情况的:

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XX 邮电大学

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XX 大学

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XX 大学

师资博后也跑不了:

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XX 矿业大学

花样百出,但落脚点很明显:干不出活儿,拿走的钱也得还回来。

这里还有个细节,那就是在站博士领钱的时,是按照税后工资扣掉五险一金领,等到退站退钱时,就得按照税前退,最后退的,比领的还要多—— 也就是说,如果退站的话,博士还要倒贴钱!

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有爱较真儿的认为不合理,甚至有人吵吵着说这已经违反《劳动法》。但问题来了,国外博后就是打短工的,可中国博士后的身份就比较模糊了。

从操作上看,博士后像是学位,因为上头有博管办盯着,顺利出站的话还得有证明,而且很多单位也觉得博后是比博士高一级的学位。所以,博士后算不算劳动者,高校算不算用人单位,这就值得探讨。

高校里都知道,仿照国外的话,博士后不是学位,肯定走劳动关系,因为发的通告是「招聘博士后」,而且全职博后要迁档案嘛~但各级文件里面都没有对此详细说明。

就拿具体一点的出站或者退站来说,连最近的《博管办〔2018〕121 号》也没有讲清楚到底要不要在退站时把在站领到的钱退还。

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法不禁止即自由。双方的自由靠协议来约定,协议里写了,双方都签了,就应该有效。但反过来说,连临时工的合同都不敢这么约定的,很多高校敢堂而皇之地写进协议,这就有点奇怪了。

更有特别具有「创新性」的高校人资,一方面约定博后为「短期在校的正式职工」,一方面还要求退站或擅自离站的博士应当退还所领到的「所有工资、补(津)贴和经费等一切费用」。

想不到高校的人资部门里,法盲如此之多!

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XX 理工大学

好吧,高校的行政人员怎么来的,你也懂的~

博士就业坑太多

笔者专门详细检索了博士后「退站就退钱」的例子,发现这事儿其实不是新闻。在很多硕博论坛和法律咨询网站上,能看到最早在十年前,这种事情已经发生。

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这个帖子诡异之处在于,是导师追讨费用,而不是校方。猜测是招聘博士后时,导师和学校各出一半的钱,学校的就不要了,但导师经费紧张,想要回来。

最近五年,「退站就退钱」的事情尤其多!

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还有更过分的!有退站博士在论坛发帖,退站时除了要退还所有工资、补贴和经费之外,还要额外支付违约金一万元。

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博士毕业留高校的坑,远不止做博后这一项。

2015 年,武汉大学施行「3+3」聘任教师,三年后,网曝只有 4 人通过工作考核。说的是「非升即走」,生生把 Tenure Track 玩坏了。

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中山大学的 B 系列专职科研岗咱们之前也讨论过。承诺的年薪不仅是税前,而且还包含学校出的五险一金,所以拿到手的钱非常少。而且连基本的学校福利都不能享受了,只能自己租房。更厉害的是,专职科研岗的高级职称还能跟博士后头衔并存,大大方便了科研项目的申报。校方这套玩法绝对是在「3+3」基础上有革命性的创新!

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博士就业留高校的形势非常恶劣,跟某些极端事件相比,这种「非升即走」可能还算人性化的。

今年上半年,山西忻州师范学院向离职教师提出 51 万元索赔的新闻进入学界视野。该教师入职学院时没有博士学位,尔后在学校资助下带薪读博,读完回校后该教师提出辞职申请,学院要求教师赔偿 51 万元,否则不予办理人事关系转移手续。

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大概中国的博士毕业生实在太多了,而且博士生们真的是心地太善良,把这个社会想得太好,所以高校才敢这么做。

多留心眼儿少踩坑

最后咱们说点有用的,怎么少踩坑。

首先,导师的人品很重要。

无论是去企业还是做博后,跟对老板都是头等重要的大事。具体到做博后,进站前一定要好好考察合作导师的人品。确实有导师对自己学生和组内博后有点不一样,但只要人品过得去,这点差别也很有限。

第二,进站前仔细看合同。

既然是法治社会,而且博士后进站有协议,那仔细看协议就很重要了。前面已经给了很多坑人的「反面教材」,大家可以举一反三。除了违约条款之外,其他每条都要仔细看。

第三,多问多记录。

有种情况是,即便注意到协议里面的坑,校方也不会因为一个人就改变协议内容。这时候,可千万千万要问清楚,仔细问清楚。如果确实坑太大,那就考虑不要在这里做博后了。如果校方给出折衷方案,则一定要记录好 —— 不要只用脑子记。

第四,拿好自己的研究数据。

对搞科研的人来说,数据就是生命啊~如果制造麻烦的是导师而不是校方,数据就是谈判的筹码了。当然,拿好数据的好处非常多,每个有经验的博士都应该懂。

第五,别人撕破脸的时候,你也别要面子。

如果真的不幸碰上大坑,可千万别闷头吃哑巴亏。不闹只能任人欺负,闹的话,讲究方式方法即可。最起码的,可以到网上自述经历嘛~至少还可以提醒后来者。

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普遍而言,今天跟过去相比,我们都生活在一个高风险的社会。不仅博士求职,其他职业求职中坑也多啊~除了求职之外,日常生活的坑也多啊~别的不说,电信诈骗就很多吧!

所以,别一味埋怨,多听多看多问,一定多长个心眼儿!

更新:不要以为去一个好点的学校非升即走到时没留下就去低一级的学校。除非你在前面学校有了不错的项目文章,当你没有完成学校给你定的任务指标,你被迫离职的时候,你的项目要充公你的文章要充公,你还要把学校发的所有福利待遇全部退回,听说东南大学退税前。

充公就是所谓的“白嫖”,人走成果带不走,不仅工资要退回,你的成果也带不走,如果博士后的成果能跟着人走就好了,可惜不能

作为一个前资深博士后,国内一期(复旦),国外三期(宾州州立,美国史密森研究院,FDA),一共8年。当然了,现在已出坑,觉得自己在美帝搞学术无望,创办了投必得论文编辑。

首先,你师兄的意见,都是对的。首先,国外和国内博士后待遇差不多,是的,真的差不多。在美国,现在博士后平均收入大概5万多点吧,甚至在中西部大农村地区,可能还不到5万。在国内做博士后,据我观察,20万轻轻松松,现在海归的课题组组长多,博士后就成了抢手的资源,组长为了出成果,就要花更多钱聘请博士后。在美国,5万的年薪,和公司前台接电话的收入差不多,在中国20多万,虽然不算高,但比较殷实。而且,美国没有任何隐性收入,全靠你的工资;国内,博士后还可以有福利房出租,可以用自己的课题经费报销一点,解决大城市的户口。所以,从待遇上来说,来国外做博士后,不比国内幸福感高了。

其次,到国外做博士后,如果做的不够好,没有几篇高水平的文章,现在回国真的不受待见。现在国内,水涨船高,需要的是高水平的论文,一般的文章根本不会被评审专家放在眼里,而且要作为重要作者发表高水平文章。但事实上,国外能发高水平文章的实验室也就那么多。所以,如果你联系的课题组没有发过高水平的文章,你去那里做博士后就意义不大,对回国发展没有帮助。当然,如果你想留在国外生活,就没有那么大差别了。如果想做学术,还是要去高水平的实验室。但高水平的老板,一般是放羊式管理,老板给个很有潜力的大方向,剩下的事情要自己去探索,需要个人有很强的内驱力才能做出很好的成果。如果没有独立思考的习惯,去了大牛实验室,会被废掉。

另外,就是如果没有高水平的文章,回国也拿不到正教授职位,更没有人才计划。估计能给个副教授就不错,可能会象征性的给点启动经费。总的来说,就是要高水平文章,CNS及子刊级别的,才能拿得出手。

先在国内找个坑,将来靠留学基金出国,这条路是最稳妥的。我在美国,就遇到过好多保留国内职位,拿留学基金委的钱出国的。两边不耽误。做的好,甚至回国还可以跳槽。做的一般,回原单位就是了。在国外发的文章,甚至可以挂国内的单位,国外老板对这个不是特别在意。甚至可以让你做第一单位,通讯作者。这么做,既有了海外经历,也有保底的。应该是最佳的选择。而且,国外老板不是花钱雇你,你是自带干粮的,所以,更像是合作者,而不是上下级关系。

个人问题也是个很重要的问题,博士毕业以后年纪都不小了,该考虑找对象,结婚生孩子了。在美国,亚裔女性更容易找对象;男性,就惨了,几乎没有任何竞争优势,跟国内比天壤之别。我当时就很鸡贼,结了婚才出国的,而且我找对象的时候就告诉别人我想出国,能跟我一起出去吗。

总的来说,现在国外博士后没有以前吃香了。不说烂大街,也不算什么稀缺资源。现在缺的是真正有能力的顶尖人才回国,能够真正引领中国科技发展的人才。这样的人,好像哪里都需要,可以到处跑。